Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Модератор: Sventana

Franz
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:36
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Franz »

Варвара писал(а):
Педантичные японцы проводили исследования. Сравнивали ДНК Pendentive, nobilior и walkeriana. Как и ожидалось nobilior и walkeriana - это два отдельных вида. Но результат по Pendentive неожиданный - ДНК идентичны и это истинная walkeriana.
[/quote]

Если я правильно понял, там ниже catwalker808 из H&R Nurseries все же подвергает сомнению её валькерианность, разбирая это исследование.
Аватара пользователя
Варвара
Сообщения: 23460
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 16:03

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Варвара »

Franz писал(а): Если я правильно понял, там ниже catwalker808 из H&R Nurseries все же подвергает сомнению её валькерианность, разбирая это исследование.
Общая суть этого обсуждения сводиться к тому, что это Cattleya walkeriana ''Pendentive' это dolosa. Или искусственный гибрид Heathii.

Но, как пишет сам catwalker808, результат исследований ДНК показал, что Pendentive' - это walkeriana.
Because of this clustering of 'Pendentive' and two other plants presumed to be C. walkeriana, reading only the abstract can lead to the conclusion that 'Pendentive' is indeed a true C. walkeriana.
Аватара пользователя
Saadia
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:48
Город: Киев
Откуда: Киев, Отрадный

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Saadia »

Оля, не совсем так.
Catwalker808 пишет, что вывод о валькерианности сделан на основе сравнения 'Pendentive' с двумя другими валькерианами, которые попали в один кластер. Т.к. ДНК у них были идентичны, то и был сделан вывод, что 'Pendentive' - это валькериана.
Но его в этом выводе смущает то, что две другие валькерианы, включенные в кластер с 'Pendentive', были близкие родственники самой 'Pendentive', а именно ‘Orchidglade’ и ‘Perfect Charm’
the plants labeled as C. walkeriana (including one plant, ‘Pendentive’, which is questioned as being true C. walkeriana) were separated into two clusters. One cluster consisted of the majority of the C. walkeriana samples. The second “C. walkeriana” cluster consisted of ‘Pendentive’ and two other white flowered “C. walkeriana” samples.

Absent from the abstract, but contained in the full report, is an important detail: the two other plants grouped with ‘Pendentive’ in the second “C. walkeriana” cluster were ‘Orchidglade’ and ‘Perfect Charm’.

‘Orchidglade’ is the parent of ‘Pendentive’. ‘Perfect Charm’ is the offspring of ‘Orchidglade’, and, if not a sibling of ‘Pendentive’, then at least a half-brother. It is, therefore, entirely logical that the three plants are grouped together in a separate cluster. They are first generation direct relatives.
...
since these three plants are close relatives, their DNA clustering is to be expected and does little to prove that ‘Pendentive’ is a true C. walkeriana. They are clustered together because they are close “blood relatives”.

And the fact that, these three closely related plants, are in a cluster separate from the known cluster of C. walkeriana only makes them more suspect of not being pure C. walkeriana.
перевод
Растения, подписанные как Каттлея валькериана (включая растение ‘Pendentive’, относительно которого ставился вопрос о его принадлежности к валькерианам) разделились на 2 кластера. В один кластер вошло большинство исследуемых образцов C. walkeriana. Во второй кластер “C. walkeriana” вошли ‘Pendentive’ и два других образца “C. walkeriana”, также с белыми цветами.

Одна важная деталь не вошла в отрывок на английском языке, но содержалась в полном отчете: два других растения, которые вошли в общий кластер с ‘Pendentive’ каттлеи валькериана, были ‘Orchidglade’ и ‘Perfect Charm.

‘Orchidglade’ - это родитель ‘Pendentive’. ‘Perfect Charm’ - это еще один потомок ‘Orchidglade’, как минимум, "сводный брат" ‘Pendentive’. Поэтому, совершенно логично, что 3 растения объединились в один кластер по ДНК. Т.к. они прямые родственники первого уровня.

...поскольку эти три растения близкие родственники, кластеризация их ДНК неудивительна, но она совершенно не доказывает, что ‘Pendentive’ - это настоящая валькериана. Они вошли в один кластер, поскольку они "кровные родственники".

И тот факт, что эти три близкородственных растения объединились в общий кластер, отличный от кластера других валькериан, еще больше наводит на подозрения, что это не чистые валькерианы
Я - Наташа. Ко мне на ты ;)
мои орхидеи в Галерее: Орхидейная грядка Saadia
на imgur: https://saadiabst.imgur.com/
Franz
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:36
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Franz »

Кстати, Kenny тоже не валкериана
http://www.orchidboard.com/community/ca ... kenny.html

In 2009, the American Orchid Society’s Species Identification Task Force concluded that ‘Kenny’ is a hybrid, and appears to be C. Snow Blind (C. Angelwalker x C. walkeriana var. alba ‘Pendentive’).

И тут ещё смешное:

I hope it wasn't named Kenny because of South Park.
http://forum.theorchidsource.com/ubbthr ... _FCC_.html
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Цветет C. nobilior ‘ New Himeji’ AM/JOS x C. nobilior ‘ King of Kings’ AM/AOS. В этом году у нее удачная гроздь цветов получилась. Букет полностью загородил само растение...

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Lakona
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Город: Одесса
Откуда: Одесса НП №143

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona »

Лена, бесподобная красотка 65789 это один цветонос?
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Lakona писал(а):Лена, бесподобная красотка 65789 это один цветонос?
Да, это все находится на одном цветоносе... Она каждый год так щедро цветет, но в этом году цветы у нее очень интересно расположились, большой цветущий шар, ботвы совсем не видно.
Аватара пользователя
Lakona
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Город: Одесса
Откуда: Одесса НП №143

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona »

Супер! Вот все бы так - стабильно и обильно 65789
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Я ее каждую весну показываю, наверное на нее уже надоело смотреть. Надо заметить, что с годами форма цветка у нее лучше стала.
Аватара пользователя
Дачница
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница »

Очень красивая! :ok
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
RENAN
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 15:50
Город: Одесса
Откуда: г. Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение RENAN »

обалденная, выставочный экземпляр :914 :914 :914
Аватара пользователя
Nadeja
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 02 май 2012, 15:18
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Nadeja »

Шикарный букет!!! Мои поздравления!!!
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Спасибо, девочки! Эту каттлею вырастила Оксана - Дачница, и я ее у нее несколько лет назад купила уже послушной, адаптированной. Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше. В прошлом году я ее пересадила в более большой тазик и даже пришлось ей отрезать задние бульбы, ни в одну посуду она у меня не влезала. :)) Она прекрасно перенесла пересадку и снова цветет. Я от нее просто в восторге! :wow
Аватара пользователя
Дачница
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница »

Мои тоже начинают сезон цветения :)

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

И хором ))
ИзображениеИзображение

Еще несколько готовятся зацвести, скоро подтянутся.
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
Аватара пользователя
Lakona
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Город: Одесса
Откуда: Одесса НП №143

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona »

Оксана, Ваши цветения всегда праздник 65789 Восхищена!!!!!!!
Только очень жалко, что Вы загружаете фото через радикал :( :579 (из-за рекламы и прочей гадости рассмотреть красавиц очень проблематично)
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Оксана, очень красивые! И запах у них наверное замечательный. Моя одна пахнет на всю лоджию.
Аватара пользователя
Дачница
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница »

Спасибо, девушки!
Запах, действительно, потрясающий у этих каттлеек.
Про Радикал и сама думаю, что не вариант...по привычке им пользуюсь. В следующий раз загружу фотки иначе. А пока без рекламы можно все разглядеть здесь https://photos.google.com/?pageId=none
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
Аватара пользователя
Ksjusha
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 13:13
Город: Одесса
Откуда: Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Ksjusha »

Девочки, мои искренние поздравления! Фееричное цветение! ) :68579 i765jl dais3q754
Аватара пользователя
Ирэна
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:37
Город: Киев

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Ирэна »

Дачница писал(а):Про Радикал и сама думаю, что не вариант...по привычке им пользуюсь. В следующий раз загружу фотки иначе.
Можно через http://piccy.info вставлять, очень удобно. Эти я исправила ;)
RENAN
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 15:50
Город: Одесса
Откуда: г. Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение RENAN »

Оксана, огромное спасибо за такие чудесные фото, таких замечательных растений
Аватара пользователя
Vesta
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 14:15
Город: Москва
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Vesta »

Елена, какая она красавица, ещё и такой букетище! :45678
Sunbeam писал(а): Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше.
Как интересно, значит, надо давать им второй (третий, четвёртый,..) шансы, если что-то не устраивает 65789

Оксана, повторюсь, твои валькиреаны с нобилиорами - это ж просто убицца :gah
Не ждите чудес от жизни, чудите сами!
https://www.flickr.com/photos/wwwVesta/
Аватара пользователя
Saadia
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:48
Город: Киев
Откуда: Киев, Отрадный

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Saadia »

Девочки, Оксана, Лена, Ваши валькерианы и нобилиорки - это что-то невероятное!!!
Полный восторг! Спасибо, что делитесь с нами красотой! :drink
Я - Наташа. Ко мне на ты ;)
мои орхидеи в Галерее: Орхидейная грядка Saadia
на imgur: https://saadiabst.imgur.com/
Аватара пользователя
Sventana
Модератор
Сообщения: 10070
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 00:53
Город: Киев
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sventana »

Sunbeam писал(а):Цветет C. nobilior ‘ New Himeji’ AM/JOS x C. nobilior ‘ King of Kings’ AM/AOS. В этом году у нее удачная гроздь цветов получилась. Букет полностью загородил само растение...
Шикарнейшай нобилиорка! Поздравляю, со временем она только хорошеет tr5tr
Дачница писал(а):Мои тоже начинают сезон цветения
Супер! Такие разные и как дружно цветут dais3q754
Аватара пользователя
Варвара
Сообщения: 23460
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 16:03

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Варвара »

Sunbeam писал(а):Спасибо, девочки! Эту каттлею вырастила Оксана - Дачница, и я ее у нее несколько лет назад купила уже послушной, адаптированной. Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше. В прошлом году я ее пересадила в более большой тазик и даже пришлось ей отрезать задние бульбы, ни в одну посуду она у меня не влезала. :)) Она прекрасно перенесла пересадку и снова цветет. Я от нее просто в восторге! :wow
Лена, как же я люблю большие тазики и послушные нобики. 65789 Цветение очень обильное. Спасибо, что поделились.
Дачница писал(а):Мои тоже начинают сезон цветения :)
И хором ))
Какой приятный хор. :ok Оксана, всегда любуюсь и восхищаюсь вашими полянками. :ok
Дачница писал(а): Еще несколько готовятся зацвести, скоро подтянутся.
Ожидаем продолжения праздника.
Аватара пользователя
Sunbeam
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08
Город: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam »

Повешу и сюда в общую копилку нобилиоров.
Cattleya nobilior ( coerulia x coerulense ) - Bella Vista. Наша поставка 2014 года!

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Ответить

Вернуться в «Cattleya & Laelia & Sophronitis»