Страница 12 из 14
Re: Подсветка
Добавлено: 10 дек 2012, 13:48
ирина 1982
Это муж!
Он видите-ли уже так повесил! "Отстань и скажи спасибо,что сделал и повесил,работаю без выходных до 10-11!!! Я устал,потом повешу ниже!"
и вот,уже неделю так висит,но цветочкам смотрю,нравится.У Фаленопсиса листик даже стал расти по направлению к этому свету и чуть подзагорел,ато был бледный и хилый,я его недпвно пересаживала,первый раз в своей жизни,потом его еще 9-ти месячное чудо стащило,пришлось пересаживать,вобщем натерпелся,смотрю ничего,лмстик растет!Да и цветочки на второй бульбе у дендрика быстрей раскрылись чем на первой,когда еще этой лампы небыло. Вот я посмотрела,что она действительно класная и предложила мужу предложить делать на заказ,он согласился.Вот как-то так
Re: Подсветка
Добавлено: 11 дек 2012, 15:56
bejee
Ирина, у меня вопросы по творению Вашего мужа.
1. Мощность и маркировка отдельных диодов
2 Маркировка трансформатора.
3.Высота установки и высота до ближайшего растения.
4. Степень IP
ирина 1982 писал(а):Приемущество этих ламп светодиодных в том,что они совсем не мотают свет.Такой лампе наверное год надо работать чтоб накрутить света как обычная лампа за месяц,к примеру.Их поэтому и используют в теплицах,аранжиреях и больших частных коллекциях.
Позволю себе не согласиться с Вами.
Количество потребленной электроэнергии зависит от мощности электроприбора, т.е светильника. Сравнить потребление Вашего с люмками постом выше не корректно, т.к мощности Вашего никто не знает.
Как, человек связанный с светотехническим бизнесом (что уже никому не секрет), признаюсь честно, что в общем и в целом на бытовом уровне польза и экономичность диодов слишком переоценена.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 13:22
Рада
Отчитываюсь о своих новых лампах. То,что надо было ставить досветку,было решительно ясно еще давно,но то денег не было,то руки не доходили. Но мой крохотный балкончик требовал индивидуального подхода-длинный ( 3 м) и узкий (90см). Люмки отпадали сразу-их надо было десятка 3 повесить на весь балкон. Поглядывала в сторону рефлакса,но в Украине его купить проблематично, а напрягать москвичей не хотелось. Мой питерский коллега Сергей Харитонов посоветовал поглядеть в сторону ламп Эколюм. Сайт я нашла быстро и к моему удивлению, у этого производителя был дилер в Украине.
Выбор пал на 2 лампы ДнАЗ по 150 ватт
http://ecolum.ru/products/hps-r
Преимущества по сравнению с Рефлаксом- намного дешевле, меньше греются ( некоторые мои растения находятся всего в 15 см от лампы ( кончики листьев),не жужжат и не моргают. Ровный слегка желтоватый свет,очень похож на солнечный. Растут под этими лампами орхи чудесно. Горячо рекомендую. Отдельно хотелось отметить высокий профессионализм украинских дилеров эколюма. Грамотная консультация + быстрая доставка-что еще надо нам,орхоманьякам. На монтаж ламп пригласила опытного электрика,лампы продаются в комплекте с моноблоком,мне осталось купить только кабель и керамический цоколь. Заодно и подоконник расширила с 20 до 40 см.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 15:20
kosichka
Вика, спасибо за информацию
т.е. если я правильно поняла, у вас цепочка из таких ламп. На каком расстоянии друг от друга они расположены? Свет не очень яркий, с ним рядом жить комфортно?
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 15:24
Рада
у меня всего 2 лампы,которые подвешены над подоконником,но света хватает и на стены. Лампы расположены примерно в метра друг от друга. В комнате комфортно,разве что по утрам очень светло.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 15:30
oleftina
Рада, Вика, а можно помучать парой вопросов? Давно хочу купить эти лампы, в этом году почти купила, но в последний момент отказалась и свечу люмками.
У меня иначе, чем двухярусно не выйдет. Вот меня беспокоит хватит ли света нижнему ярусу? Насколько сильно теряется световой поток при удалении. Или у них совсем по другому, в отличии от люмок, и потери незначительные. Случайно не замеряла люксметром?
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 15:56
Рада
oleftina писал(а):У меня иначе, чем двухярусно не выйдет. Вот меня беспокоит хватит ли света нижнему ярусу? Насколько сильно теряется световой поток при удалении. Или у них совсем по другому, в отличии от люмок, и потери незначительные.
Оля,конечно с расстоянием световой поток уменьшается,но как мне кажется, не так критично,как у люмок. Можно поиграть размещением и во второй ярус поставить спящие растения,к примеру. У меня 2 лампы полностью весь 3хметровый подоконник не перекрывают, на менее освещенные места ставлю фрешимпорт или спящие каттлеи и лаелии.Лампы я подвешивала таким образом, что я могу поднимать их выше-ниже и двигать вдоль подоконника.Измерений не делала,нет люксометра,к сожалению.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 16:03
oleftina
Надо брать
На следующую зиму точно. Хоть на пробу одну и тогда будет возможность сравнить самой. Вик, спасибо.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 16:23
Рада
Оля,бери, я просто дико довольна! Классные лампы!
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 16:24
yucka
И я буду их брать)
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 20:50
Амфора
"На монтаж ламп пригласила опытного электрика"
А что в них особенного что для монтажа надо было опытного электрика нанимать? Почему именно керамический цоколь? Где найти дилера в Украине? Доставка платная или нет?
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 23:41
Тайка
Девочки, лукавит производитель зеркальных натриевых ламп насчет спектра. Судите сами. Вот что пишет :
улучшенной синей составляющей спектра
. Да, по длинне синяя составляющая длинее, но по мощности она в разы слабее обячной люмки или светодиода.
Вот картинка спектра натриевой лампы зеркальной с сайта производителя и картинка спектра солнечного света и спектра лампы дневного света с высоким качеством цветопередачи OSRAM NATURA.
«По спектральному составу солнечный свет неоднороден. В него входят лучи, имеющие различную длину волны. Из всего спектра для жизни растений важна фотосинтетическая активная (380-710 нм) и физиологически активная радиация (300-800 нм).
Причем, наибольшее значение имеют красные (720-600 нм) и оранжевые лучи (620-595 нм). Именно они являются основными поставщиками энергии для фотосинтеза и влияют на процессы, связанные с изменением скорости развития растения (избыток красной и оранжевой составляющей спектра задерживает переход растения к цветению).
Синие и фиолетовые (490-380нм) лучи, кроме непосредственного участия в фотосинтезе, стимулируют образование белков и регулируют скорость развития растения. У растений, живущих в природе в условиях короткого дня, эти лучи ускоряют наступление периода цветения.
Ультрафиолетовые лучи с длиной волны 315-380 нм задерживают «вытягивание» растений и стимулируют синтез некоторых витаминов, а ультрафиолетовые лучи с длиной волны 280-315 нм повышают холодостойкость.
Лишь желтые (595-565 нм) и зеленые (565-490 нм) не играют особой роли в жизни растений».(
http://www.floralworld.ru/care/light.html )
Т.е. по большому счету особенно важны нам синий и красный свет.
В натриевых красная составляющая спектра есть, а синяя практически неэффективна , хотя и удлиннена.
Т.е. натриевая - обалденно мощная лампа (хотя как недостаток и следствие мощности - вероятность взрывания в конце срока службы. Еще недостатки- затратно по энергии на квадратный метр площади, да еще капель воды боится, не влаги, а капель) - да, но производитель недоговаривает.
Re: Подсветка
Добавлено: 21 янв 2013, 23:46
Рада
Амфора писал(а):"На монтаж ламп пригласила опытного электрика"
А что в них особенного что для монтажа надо было опытного электрика нанимать?
Потому,что лампы иногда работают в мое отсутствие дома и собирать их на соплях опасно.
Амфора писал(а):Почему именно керамический цоколь?
потому,что такую лампу в стандартный цоколь не всунешь,нужен цоколь Е40.
Амфора писал(а): Где найти дилера в Украине? Доставка платная или нет?
Вся информация есть на сайте,позвоните и уточните.
НаДя писал(а):" Использование ламп ДНаТ (натриевая газоразрядная лампа).
Так, для площади около 0.6 м2 и высоты подвеса лампы 0.5 м достаточно одной лампы мощностью 250 Вт. Неравномерность освещённости при этом будет составлять 1:2, а средняя интенсивность освещения достигнет 10000 люкс. Для монтажа ДНаТ потребуется также приобрести специальный дроссель, зажигающее устройство и патрон (часто идут в комплекте), что в конечном счёте будет стоить значительно больше, чем ЭСЛ просто ввинчивающаяся в обычный патрон.
Это все конечно интересно, но я купила и рассказывала про лампы ДНаЗ
Но если говорить о ДНаТах
НаДя писал(а):у ДНаТ температура колбы 400°C и в случае выхода из строя вентилятора может привести к пожару или взорваться…
Копируя что-то,еще и крупным текстом,не мешало бы разобраться предварительно в предмете:)) .В данном, конкретном случае идет речь об использовании натриевой газоразрядной лампы в БОКСЕ,то есть в небольшом ящике.
Для справки,обычные лампы накаливания тоже являются пожароопасными "Через 30 минут после включения ламп накаливания температура наружной поверхности достигает в зависимости от мощности следующих величин: 40 Вт - 145°C, 75 Вт - 250°C, 100 Вт - 290°C, 200 Вт - 330°C. "
А теперь хочется привести полную цитату
" К тому же у ДНаТ температура колбы 400°C, что, в случае выхода из строя вентилятора, вполне может привести к пожару. Ходят слухи, что у кого-то ДНаТы взрывались."
вот отсюда
http://grow.kalarupa.com/2012/what-is-growbox/#more-286
Я предпочитаю реальные факты , не слухи, впрочем, уговаривать никого и в мыслях не было.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 00:18
Tory
Да, слухами действительно земля полнится
Правда о ДНАТ заключается в том, что с синей составляющей спектра там действительно не так хорошо, как хотелось бы в идеале, и поэтому в пару к ней можно взять что-нибудь маломощное и маложрущее, но с преобладающим синим спектром. Не говоря уже о том, что те, кто выращивает в больших количествах рассаду и комнатные экзоты предпочитают и горячо рекомендуют ДНАТ ввиду оптимума, на их взгляд, с точки зрения затраты\отдача. Может быть, эти растения менее требовательны, нежели орхидеи
С точки зрения безопасности - ну, не знаю. У нас в квартале сильно скачет напряжение и я за пару лет до ДНАТ устала, если честно, заменять лампы после очередного скачка. ДНАТ, т-т-т, прекрасно все выдерживает.
А чтобы земля слухами полнилась меньше, вот такой вот видеоролик с Ю-тьюба:
http://www.youtube.com/watch?v=9_5Ue7emhJQ
И, о, да, жить на свете вообще и страшно и дорого
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 00:31
Лана_К
НаДя писал(а):" Использование ламп ДНаТ (натриевая газоразрядная лампа).
Так, для площади около 0.6 м2 и высоты подвеса лампы 0.5 м достаточно одной лампы мощностью 250 Вт. Неравномерность освещённости при этом будет составлять 1:2, а средняя интенсивность освещения достигнет 10000 люкс. Для монтажа ДНаТ потребуется также приобрести специальный дроссель, зажигающее устройство и патрон (часто идут в комплекте), что в конечном счёте будет стоить значительно больше, чем ЭСЛ просто ввинчивающаяся в обычный патрон.
К тому же у ДНаТ температура колбы 400°C и в случае выхода из строя вентилятора может привести к пожару или взорваться…"
Надя, не копируйте ерунду всякую. Тут люди делятся своим опытом. ДНаТу меня больше года и не 250Вт, а 400 без охлаждения специального в помещении со 100% влажностью, иногда микропыль водяная аж бегом на неё попадает. Единственное, что для них действительно нельзя - руками колбу тискать, или обезжирить после этого надо обязательно и всё.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 00:45
Рада
Лана_К писал(а): Надя, не копируйте ерунду всякую.
Света,это-вовсе не ерунда,если идет речь об использовании натриевой лампы в боксе,в этом контексте понятно,что в замкнутом пространстве нужен вентилятор и в случае его поломки могут быть проблемы,но мы же используем лампы в открытом пространстве.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 08:19
Рада
Надя, я перестаю Вас понимать вовсе.
НаДя писал(а):К тому же у ДНаТ температура колбы 400°C и в случае выхода из строя вентилятора может привести к пожару или взорваться…"
НаДя писал(а):ДНаЗ - это дуговые натриевые зеркальные лампы опасны именно из за высокой температуры электрической дуги.
Вы тогда объясните нам, несведущим, при чем тут тогда вентилятор????
Каким образом поломка вентилятора влияет на температуру дуги?
С низкой температурой дуги лампы данного типа вообще работать не могут, в прин-ци-пе. У них свечение на этом основано.
НаДя писал(а):это дуговые натриевые зеркальные лампы опасны именно из за высокой температуры электрической дуги.
Причиной пожара в помещении может стать скачок напряжения, потом возникает короткое замыкание, затем взрывается лампа и горит кабель подающий напряжение в помещение.
ЛЮБЫЕ лампы и другие электроприборы ,находящиеся под напряжением, могут стать источником пожара.
НаДя писал(а): натриевые лампы в США в 60 годах были полностью вытеснены металлогалогенными лампами.
В Европе дуговые натриевые лампы и сегодня применяются ...для освещения загородных автострад.
Если квартира или балкон «загородная автострада»… применяйте…
Надо же,какие страшилки. Это Вы,Надя, Вики почитали?
А мне вот интересно,как там в США и Европе с использованием ламп накаливания???
А ведь эти лампы ( о ужас) еще 5-10 лет назад и автострады освещали, а у нас, в Украине, до сих пор освещают.... и не только автострады.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 09:33
bejee
Вика, поздравляю с обновками. Что касается рефлакса, самое смешное, что его продает харьковский Мастер Зоо (как подсветку для террариумов)
По поводу натрия, металлогалогена и всего остального,выскажу одно - помимо лампы, необходимо озаботится покупкой нормального светильника и, как сказала Вика, найти квалифицированного электрика для монтажа.
Нормальный светильник в моем, скажу честно и без скромности, профессиональном,
(люблю себе льстить:)) понимании, это светильник состоящий из качественных комплектующих (балласт, рефлектор, защитные стекла, если нужно). Плюс обратить внимание на степень IP, т.е пылевлагозащиту (растения все же опрыскиваються, да
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 09:39
bejee
Рада писал(а):Лана_К писал(а): Надя, не копируйте ерунду всякую.
Света,это-вовсе не ерунда,если идет речь об использовании натриевой лампы в боксе,в этом контексте понятно,что в замкнутом пространстве нужен вентилятор и в случае его поломки могут быть проблемы,но мы же используем лампы в открытом пространстве.
Девочки, перечитала два раза. есть вопрос.
Что есть бокс - собственно светильник? Если да, то обычно, нормальные светильники под такие лампы идут со встроенными кулерами.
Если речь идет о вентиляторе в помещении, где стоит такой светильник, то при наличии открытых дверей и окон, для охлаждения светильника этот вентилятор, до лампочки.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 09:57
bejee
По лампам накаливания. Если опустить все бла-бла из директив ЕС об использовании ламп накаливания и жажду наживы производителей источников света (сиречь лампочек), то останется пшик. Лампы накаливания, по своему спектру более приемлемы для зрения и комфорта людей. Лампы накаливания были выведены из использования исключительно в силу маркетинговых усилий и псевдоэкологических требований к энергоэффективности.
Вик, лампами накаливания в Европе автострады не освещали, это металлогалоген или натрий (в отсталых странах). Да и сейчас, металлогалоген Европа использует во всю.
Надя, чесслово, Вы немного меня своими страшилками о пожароопасности электроприборов смутили. Так и работу станешь менять.
Резюмирую, подсветку растений можно и нужно делать исходя из потребности растений и места. НО подходить к устройству этой подсветки нужно думая головой и учитывать все последствия. Желательно, не заниматься народными промыслами, не ваять светильники на коленке и не прокладывать провода лично. Давайте прекратим придумывать и просто доверим работу тем, кто в ней разбирается (в данном случае продавцам источников света, светильников и электрикам).
Вы же не идете к стоматологу и не рассказываете, как ему лечить Ваш зуб, да?
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 09:59
Рада
bejee писал(а):Рада писал(а):Лана_К писал(а): Надя, не копируйте ерунду всякую.
Света,это-вовсе не ерунда,если идет речь об использовании натриевой лампы в боксе,в этом контексте понятно,что в замкнутом пространстве нужен вентилятор и в случае его поломки могут быть проблемы,но мы же используем лампы в открытом пространстве.
Девочки, перечитала два раза. есть вопрос.
Что есть бокс - собственно светильник? Если да, то обычно, нормальные светильники под такие лампы идут со встроенными кулерами.
Если речь идет о вентиляторе в помещении, где стоит такой светильник, то при наличии открытых дверей и окон, для охлаждения светильника этот вентилятор, до лампочки.
Диана, бокс-это закрытый ящик и есть. Эти боксы активно используют умельцы для выращивания конопли.
Вот тебе цитата из того же первоисточника, с чего началась дискуссия
"Поскольку традиционная оранжерея занимает в квартире слишком много дефицитного места, что может вызвать недовольство домочадцев, и мозолит глаза, что в некоторых случаях может быть нежелательно, искушённый гровер со временем обзаводится гроубоксом, который представляет большой ящик, картонную коробку или небольшой шкафчик, обтянутый изнутри светоотражающим материалом (чаще пенофолом), с собственным микроклиматом. Гроубокс имеет то преимущество, что не занимает много места, неброский, яркий свет от ламп не проникает в жилое помещение, а свет из комнаты не попадает в бокс, предоставляя возможность полностью контролировать продолжительность светового дня,"
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 10:07
bejee
Ааа, поняла тогда. О выращивании конопли не подумала
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 22:51
Tory
Разумеется, техника безопасности -это всегда правильно, равно как и предупреждения о возможных негативных последствиях. Но до тех пор, пока они имеют связь с реальной действительностью, а не становятся в один ряд с фантазиями и домыслами:
НаДя писал(а):Представьте себе разогретые до нескольких тысяч градусов осколки толстого кварцевого стекла
Температура рабочей поверхности ламп, о которых идет дискуссия, в рабочем состоянии менее 1 000 С. О каких нескольких тысячах идет речь в цитате? И про толщину стекла-тоже явное преувеличение.
НаДя писал(а):можно почитать про неутешительные опыты с применением «чудо-ламп» любителей кактусов…. спектр не тот …
А вот это меня искренее удивляет. По той простой причине, что досвет пустынным кактусам требуется в зимний период, когда они неактивны, находятся в покое и расти не должны. И нужен он преимущественно тем видам, которые цветут в покое или сразу же перед\при выходе из покоя. Спектр натриевых газоразрядных ламп не очень хорош для роста, но для цветения -то он как раз подходит. Так-что думаю, что неутешительные опыты в данном случае связаны с общим нарушением культуры, а не с лампами вовсе.
НаДя писал(а):Причиной пожара в помещении может стать скачок напряжения, потом возникает короткое замыкание, затем взрывается лампа и горит кабель подающий напряжение в помещение.
Совершенно верно. Но выводы можно сделать разные, руководствуясь таким возможным сценарием: можно продумать обеспечение надежности используемой электросети и функционирующих в ней приборов, а можно и холодильник начать выключать из розетки при выходе из дома - электричество он жрет наравне с этими лампами, и кабель у него может пробить при скачке напряжения точно так же.
НаДя писал(а):Нет ни слова рекомендаций для применения этих «чудо-ламп» в быту, в квартире, на балконе….
Я думаю, что рекомендаций о создании оранжереи (даже мини) в квартире, на балконе и т. д., исходящих от жилищно-коммунальных хозяйств и прочих подобных официальных органов тоже нигде нет. И, более того, официального использования жилого фонда в многоквартирных домах под эти цели тоже не предусмотрено. А если хорошо порыться в разных СНиП, правилах эксплуатации и т. п., так подобное использование будет прямо запрещено. В частности, ввиду постоянной повышенной влажности.
А что касается электроприборов, то некоторые из них не предназначены для бытового применения исключительно ввиду того, что потребляют большую мощность, а вовсе не потому, что они вреднее для здоровья или пожароопаснее тех, что рекомендованы.
Re: Подсветка
Добавлено: 22 янв 2013, 23:14
Лана_К
Для общей констатации факта: за время работы у меня светильника с ДНаТ (почти полтора года) - она не взорвалась и при попадании на неё водной пыли, а вот обычные энергосберегайки спиралевидной формы - уже две взорвались в прямом смысле этого слова. Одна год работала, другая с месяц всего... Так что - пиар и бизнесинтересы производителей не всегда объективны по характеристикам свойств и безопасности продукции.
Читать в интернете можно что угодно, но когда мы сами видим результат досветки конкретными лампами и он более чем положительный - то делимся личным опытом и наблюдениями.
Re: Подсветка
Добавлено: 23 янв 2013, 10:49
bejee
НаДя писал(а):Использование натриевых газоразрядных ламп.
1.
С сайта завода изготовителя.
http://www.grl.com.ua/ru/assortment7.htm
Лампы питаются через пускорегулирующие аппараты (ПРА) и импульсные зажигающие устройства (ИЗУ) от сети переменного тока напряжением 220 В и частотой 50 Гц.
Использовать в светильниках, исключая попадание атмосферных осадков на лампу.
Применение:
освещение проспектов, площадей и автострад;
общее освещение промышленных помещений с высокими потолками;
архитектурное освещение в сочетании с другими источниками света;
освещение перекрестков с интенсивным транспортным движением.
Основными потребителями данного вида продукции являются горсвета, облавтодоры и железные дороги.
Нет ни слова рекомендаций для применения этих «чудо-ламп» в быту, в квартире, на балконе….
Прошу прощения, Надя, но цитировать столь сомнительный источник это контр продуктивно
1. Опустим простонародные ИЗУ и переменные токи.
2. Использование
в светильниках без попадания атмосферных осадков на лампу. Ключевое слово в светильниках. То есть в приборах для этого предназначенных. А приборы для этого предназначенные, состоят из
корпуса (в нем блок ПРА и кулер) и защитного стекла, пришпандеренного к кропусу либо болтиками либо скобами и ГЕРМЕТИЧНО закрытыми О герметичности светильника и его назначении говорит степень пылевлаго защиты, он же IP не менее 44 для использования внутри помещения, до 65 снаружи. Как правило атмосферные осадки не могут попасть в светильник со степенью защиты в 65, физически не могут. Т.к лампы в них герметично закрыта в корпусе. Это как попасть воде в желток целого яйца. Не получится, т.к дырок в этом яйце нет.
3. Применение. Основными клиентами данного завода являются бюджетные предприятия, сотрудники которых руководствуются зачастую замшелыми директивами 1950х годов и критерием выбора поставщика которых есть цена. Текст о применении данных ламп был создан, на основе минимальной статистической выборки проданной заводом продукции, а не реальной структуры продаж по стране\Европе\миру. Или же другими словами, если я не ем и не готовлю рассольник, то проанализировав структуру питания в моей семье, можно сделать вывод о неприемлемости рассольника для питания вообще. Что есть глупость, да?
4 Что касается рекомендаций. См выше, если клиентами данного предприятия являются, например, автодоры, то данное предприятие не может рекомендовать эти осветительные приборы частным заказчикам, которых попросту у него нет.