Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Модератор: Sventana

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Franz 20 фев 2017, 08:35

Варвара писал(а):
Педантичные японцы проводили исследования. Сравнивали ДНК Pendentive, nobilior и walkeriana. Как и ожидалось nobilior и walkeriana - это два отдельных вида. Но результат по Pendentive неожиданный - ДНК идентичны и это истинная walkeriana.
[/quote]

Если я правильно понял, там ниже catwalker808 из H&R Nurseries все же подвергает сомнению её валькерианность, разбирая это исследование.
Franz
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:36
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Варвара 21 фев 2017, 11:35

Franz писал(а):Если я правильно понял, там ниже catwalker808 из H&R Nurseries все же подвергает сомнению её валькерианность, разбирая это исследование.


Общая суть этого обсуждения сводиться к тому, что это Cattleya walkeriana ''Pendentive' это dolosa. Или искусственный гибрид Heathii.

Но, как пишет сам catwalker808, результат исследований ДНК показал, что Pendentive' - это walkeriana.
Because of this clustering of 'Pendentive' and two other plants presumed to be C. walkeriana, reading only the abstract can lead to the conclusion that 'Pendentive' is indeed a true C. walkeriana.
Аватара пользователя
Варвара
 
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 16:03

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Saadia 21 фев 2017, 21:43

Оля, не совсем так.
Catwalker808 пишет, что вывод о валькерианности сделан на основе сравнения 'Pendentive' с двумя другими валькерианами, которые попали в один кластер. Т.к. ДНК у них были идентичны, то и был сделан вывод, что 'Pendentive' - это валькериана.
Но его в этом выводе смущает то, что две другие валькерианы, включенные в кластер с 'Pendentive', были близкие родственники самой 'Pendentive', а именно ‘Orchidglade’ и ‘Perfect Charm’

the plants labeled as C. walkeriana (including one plant, ‘Pendentive’, which is questioned as being true C. walkeriana) were separated into two clusters. One cluster consisted of the majority of the C. walkeriana samples. The second “C. walkeriana” cluster consisted of ‘Pendentive’ and two other white flowered “C. walkeriana” samples.

Absent from the abstract, but contained in the full report, is an important detail: the two other plants grouped with ‘Pendentive’ in the second “C. walkeriana” cluster were ‘Orchidglade’ and ‘Perfect Charm’.

‘Orchidglade’ is the parent of ‘Pendentive’. ‘Perfect Charm’ is the offspring of ‘Orchidglade’, and, if not a sibling of ‘Pendentive’, then at least a half-brother. It is, therefore, entirely logical that the three plants are grouped together in a separate cluster. They are first generation direct relatives.
...
since these three plants are close relatives, their DNA clustering is to be expected and does little to prove that ‘Pendentive’ is a true C. walkeriana. They are clustered together because they are close “blood relatives”.

And the fact that, these three closely related plants, are in a cluster separate from the known cluster of C. walkeriana only makes them more suspect of not being pure C. walkeriana.


перевод
Растения, подписанные как Каттлея валькериана (включая растение ‘Pendentive’, относительно которого ставился вопрос о его принадлежности к валькерианам) разделились на 2 кластера. В один кластер вошло большинство исследуемых образцов C. walkeriana. Во второй кластер “C. walkeriana” вошли ‘Pendentive’ и два других образца “C. walkeriana”, также с белыми цветами.

Одна важная деталь не вошла в отрывок на английском языке, но содержалась в полном отчете: два других растения, которые вошли в общий кластер с ‘Pendentive’ каттлеи валькериана, были ‘Orchidglade’ и ‘Perfect Charm.

‘Orchidglade’ - это родитель ‘Pendentive’. ‘Perfect Charm’ - это еще один потомок ‘Orchidglade’, как минимум, "сводный брат" ‘Pendentive’. Поэтому, совершенно логично, что 3 растения объединились в один кластер по ДНК. Т.к. они прямые родственники первого уровня.

...поскольку эти три растения близкие родственники, кластеризация их ДНК неудивительна, но она совершенно не доказывает, что ‘Pendentive’ - это настоящая валькериана. Они вошли в один кластер, поскольку они "кровные родственники".

И тот факт, что эти три близкородственных растения объединились в общий кластер, отличный от кластера других валькериан, еще больше наводит на подозрения, что это не чистые валькерианы
Я - Наташа. Ко мне на ты ;)
мои орхидеи в Галерее: Орхидейная грядка Saadia
на фликре: http://www.flickr.com/photos/81511519@N08/
Аватара пользователя
Saadia
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:48
Откуда: Киев, Отрадный

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Franz 22 фев 2017, 13:02

Кстати, Kenny тоже не валкериана
http://www.orchidboard.com/community/ca ... kenny.html

In 2009, the American Orchid Society’s Species Identification Task Force concluded that ‘Kenny’ is a hybrid, and appears to be C. Snow Blind (C. Angelwalker x C. walkeriana var. alba ‘Pendentive’).

И тут ещё смешное:

I hope it wasn't named Kenny because of South Park.
http://forum.theorchidsource.com/ubbthr ... _FCC_.html
Franz
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:36
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 27 мар 2017, 11:37

Цветет C. nobilior ‘ New Himeji’ AM/JOS x C. nobilior ‘ King of Kings’ AM/AOS. В этом году у нее удачная гроздь цветов получилась. Букет полностью загородил само растение...

ИзображениеИзображение
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona 27 мар 2017, 11:42

Лена, бесподобная красотка 65789 это один цветонос?
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Lakona
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Откуда: Одесса НП №51

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 27 мар 2017, 11:44

Lakona писал(а):Лена, бесподобная красотка 65789 это один цветонос?


Да, это все находится на одном цветоносе... Она каждый год так щедро цветет, но в этом году цветы у нее очень интересно расположились, большой цветущий шар, ботвы совсем не видно.
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona 27 мар 2017, 11:46

Супер! Вот все бы так - стабильно и обильно 65789
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Lakona
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Откуда: Одесса НП №51

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 27 мар 2017, 11:48

Я ее каждую весну показываю, наверное на нее уже надоело смотреть. Надо заметить, что с годами форма цветка у нее лучше стала.
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница 27 мар 2017, 11:59

Очень красивая! :ok
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
Аватара пользователя
Дачница
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение RENAN 27 мар 2017, 12:14

обалденная, выставочный экземпляр :914 :914 :914
RENAN
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 15:50
Откуда: г. Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Nadeja 27 мар 2017, 12:29

Шикарный букет!!! Мои поздравления!!!
Аватара пользователя
Nadeja
 
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 02 май 2012, 15:18
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 27 мар 2017, 13:14

Спасибо, девочки! Эту каттлею вырастила Оксана - Дачница, и я ее у нее несколько лет назад купила уже послушной, адаптированной. Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше. В прошлом году я ее пересадила в более большой тазик и даже пришлось ей отрезать задние бульбы, ни в одну посуду она у меня не влезала. :)) Она прекрасно перенесла пересадку и снова цветет. Я от нее просто в восторге! :wow
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница 27 мар 2017, 19:32

Мои тоже начинают сезон цветения :)

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

И хором ))
ИзображениеИзображение

Еще несколько готовятся зацвести, скоро подтянутся.
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
Аватара пользователя
Дачница
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Lakona 27 мар 2017, 19:53

Оксана, Ваши цветения всегда праздник 65789 Восхищена!!!!!!!
Только очень жалко, что Вы загружаете фото через радикал :( :579 (из-за рекламы и прочей гадости рассмотреть красавиц очень проблематично)
Когда ты сердишься – рисуй бамбук, когда ты счастлив – орхидеи!
Я Лариса, со мной на "ты"
Аватара пользователя
Lakona
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 21:16
Откуда: Одесса НП №51

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 27 мар 2017, 19:53

Оксана, очень красивые! И запах у них наверное замечательный. Моя одна пахнет на всю лоджию.
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Дачница 27 мар 2017, 19:59

Спасибо, девушки!
Запах, действительно, потрясающий у этих каттлеек.
Про Радикал и сама думаю, что не вариант...по привычке им пользуюсь. В следующий раз загружу фотки иначе. А пока без рекламы можно все разглядеть здесь https://photos.google.com/?pageId=none
мои орхидеи https://photos.google.com/albums
вышивка http://oksart.my1.ru/
Аватара пользователя
Дачница
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 14:54
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Ksjusha 27 мар 2017, 20:12

Девочки, мои искренние поздравления! Фееричное цветение! ) :68579 i765jl dais3q754
Аватара пользователя
Ksjusha
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 13:13
Откуда: Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Ирэна 27 мар 2017, 20:14

Дачница писал(а):Про Радикал и сама думаю, что не вариант...по привычке им пользуюсь. В следующий раз загружу фотки иначе.

Можно через http://piccy.info вставлять, очень удобно. Эти я исправила ;)
Аватара пользователя
Ирэна
 
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:37

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение RENAN 27 мар 2017, 21:05

Оксана, огромное спасибо за такие чудесные фото, таких замечательных растений
RENAN
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 15:50
Откуда: г. Одесса

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Vesta 28 мар 2017, 06:27

Елена, какая она красавица, ещё и такой букетище! :45678

Sunbeam писал(а): Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше.

Как интересно, значит, надо давать им второй (третий, четвёртый,..) шансы, если что-то не устраивает 65789

Оксана, повторюсь, твои валькиреаны с нобилиорами - это ж просто убицца :gah
Не ждите чудес от жизни, чудите сами!
https://www.flickr.com/photos/wwwVesta/
Аватара пользователя
Vesta
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 14:15
Откуда: Москва

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Saadia 28 мар 2017, 12:04

Девочки, Оксана, Лена, Ваши валькерианы и нобилиорки - это что-то невероятное!!!
Полный восторг! Спасибо, что делитесь с нами красотой! :drink
Я - Наташа. Ко мне на ты ;)
мои орхидеи в Галерее: Орхидейная грядка Saadia
на фликре: http://www.flickr.com/photos/81511519@N08/
Аватара пользователя
Saadia
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:48
Откуда: Киев, Отрадный

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sventana 28 мар 2017, 12:55

Sunbeam писал(а):Цветет C. nobilior ‘ New Himeji’ AM/JOS x C. nobilior ‘ King of Kings’ AM/AOS. В этом году у нее удачная гроздь цветов получилась. Букет полностью загородил само растение...


Шикарнейшай нобилиорка! Поздравляю, со временем она только хорошеет tr5tr

Дачница писал(а):Мои тоже начинают сезон цветения

Супер! Такие разные и как дружно цветут dais3q754
Аватара пользователя
Sventana
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 00:53
Откуда: Киев

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Варвара 01 апр 2017, 19:12

Sunbeam писал(а):Спасибо, девочки! Эту каттлею вырастила Оксана - Дачница, и я ее у нее несколько лет назад купила уже послушной, адаптированной. Она у меня уже цветет третью или четвертую весну, не помню точно. Форма цветка у нее стала гораздо лучше. В прошлом году я ее пересадила в более большой тазик и даже пришлось ей отрезать задние бульбы, ни в одну посуду она у меня не влезала. :)) Она прекрасно перенесла пересадку и снова цветет. Я от нее просто в восторге! :wow

Лена, как же я люблю большие тазики и послушные нобики. 65789 Цветение очень обильное. Спасибо, что поделились.

Дачница писал(а):Мои тоже начинают сезон цветения :)
И хором ))

Какой приятный хор. :ok Оксана, всегда любуюсь и восхищаюсь вашими полянками. :ok

Дачница писал(а):Еще несколько готовятся зацвести, скоро подтянутся.

Ожидаем продолжения праздника.
Аватара пользователя
Варвара
 
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 16:03

Re: Cattleya walkeriana vs. Cattleya nobilior

Сообщение Sunbeam 26 апр 2017, 10:05

Повешу и сюда в общую копилку нобилиоров.
Cattleya nobilior ( coerulia x coerulense ) - Bella Vista. Наша поставка 2014 года!

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Елена. Мои растения: https://www.flickr.com/photos/83061584@ ... 607842248/
Аватара пользователя
Sunbeam
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 18:08

Пред.След.

Вернуться в Cattleya & Laelia & Sophronitis

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3